大选第二场辩论 Ardern：提高退休年龄我就辞职

【天维网9月5日电 援引newshub消息】 总理Bill English和工党党魁Jacinda Ardern于周一晚间在通过Newshub举行了第二场大选电视辩论，双方就加税、住房、福利等一系列问题进行了针锋相对的对话。下面为这次辩论的实况（节选）。

主持人Patrick Gower称，第一个问题由抛硬币决定，Bill赢了。第一个问题是：你能否不说假话就能在政治圈里存活下来？

English回答称，国家党通过自己的执政经历，打造了自己的信誉。

Jacinda Ardern则表示，不说谎而活下来是可能的，但人总会犯错，问题是错误发生后该如何面对。

English称，工党应该接受国家党提出的社会福利投资政策（观众笑）。

Ardern说：“Bill，这叫做早期干预，工党很善于这样做。”

English称他不希望房价下跌，但希望收入上涨。

Jacinda再次提到奥克兰一套房子平均首付15万纽币，称国家党政府承诺的可负担住房依然没影。

English称基督城房价已经开始下滑，全国房价一度上涨过快，但现在涨势已经停止。

Ardern称国家党以前有机会，但现在是时候让工党来处理。“解决这一问题需要全面下手。”她说，需要有5000名海外工人帮助建造新房。

Gower问English，他如何领导国家党避免重蹈2002年的败绩，English称国家党将新西兰从萧条的谷底拉了回来，成长为发达国家中表现最为抢眼的经济体。

Gower问Ardern，她身上有哪些English身上没有的人格特点。

Ardern称，自己身上带有新一代领导人的特质，并且对新西兰的未来抱有愿景。

广告过后，Gower问Ardern：国家党指责工党的财政计划有110亿纽币的漏洞，如何评价？

Ardern称这完全的瞎编的，并引用经济学家的话证明国家党的指责“是科幻小说”。

English强调工党的财政计划在明天上午10点之前必须修正。

接着双方聊起了工资上涨。

English称，收入中位数已经上涨，妇女的收入也在增长，“这是经济增长带来的红利”。

Gower：收入增长和通胀基本相抵了。English则称，看一下养老金计算数字就知道工资上涨了。

Ardern：那么来看看居民的感受，称人们感到生活水平在倒退。

English反驳：那为什么工党还打算加税？

Ardern指责他危言耸听。

话题转到了减税问题上。

Ardern称，不给像自己和English这样的富人减税，可以帮助贫困家庭。

English则称，贫困家庭需要减税来减轻负担。并指责工党的加税政策，“所有收入超过4.4万纽币的人都会为工党的政策感到担忧。”

谈到资产利得税，Gower问Ardern是否涵盖房产、车辆、船只等财产。

Ardern称自己的团队正在研究这一问题，“专家团队会给我提出建议，找出最佳办法应对住房危机。”

English开始列举谁会成为资本利得税的受害者。这些受害者包括买二套房的老师和警察以及刚起步的创业者。

Gower：目前新西兰有15.5万个孩子生活在贫困之中，没有暖气，没有校服，为什么不能消除儿童贫困问题？

English称会将这一数字降到5万以内。

Ardern称数字不止于此，新西兰有29万个孩子处于贫困之中。English称这一数字失实。

Ardern称该用立法解决这个问题，English呼吁对方“你需要拿出政策！除了加税。”

English开始频繁打断Ardern。

“我从政的全部原因就是消除儿童贫困。”Ardern的有力反驳得到了观众的掌声。

English：你将拿出什么行动来减少贫困？

Ardern：工党将提供冬季采暖补贴。

Ardern反击：为什么9年过去了，不平等指数依然没变。

English称工党脱离实际，不了解真实情况。

主持人Gower问Ardern，她上任后会否将领取养老金年龄维持在65岁，不提升。

Ardern称，如果提升退休年龄，她就辞职。

English称Ardern让她这代人失望。

Gower问English，有什么事能让他选择辞职，English对这个问题有点懵，称他会为领导国家做任何事。

Gower称，新西兰每6分钟就会迎来一个永久居民，那么理想的人口数量应该是多少？

Ardern称，新西兰每年移民人数应该下降2万到3万人，但没有给出一个理想的人口数字。

English称新西兰人口不久之后将增至500万以上，“我们很快就会达到这一数字”，并表示政府会应对人口增长带来的压力。

Ardern追问：奥克兰能应付（人口增长）？

English回答：Waterview隧道开通后已经得到改善。

Ardern称隧道不是解决问题的办法，English的回答存在戏弄（ridicules）的成分。

Ardern称，要着手整治向移民学生提供低水平教育的学校，称这些学校无论对学生还是对新西兰都有害无益。

English则称新西兰的经济增长吸引来更多移民。他称新西兰目前的人口比预期多出了15万人，这是政府全力以赴增加房屋供给的原因。

Ardern则表示，如果政府有明确的移民规划，这次争论就可以避免。

主持人Gower提问，毛利族裔的统计数字糟糕，不同的政策会带来哪些改变？

English：更多的毛利孩子已经进入到NCEA二级就读，这意味着又有数以千计的毛利孩子在接受就业培训之前已经达到了起始线。

Ardern拿出一套政策，指向贫困问题。

Gower把话题转向了Pike河矿难，问工党有无对策。

Ardern称如果起草一份议案让政府来负责此事，工党会这样做。

English表示不排除派人重新进入Pike河煤矿，“Paddy，这不是一个政治决定，我不打算排除这一选择，因为存在这种可能。”

接着他们谈到了特朗普，Ardern称国际社会不应该介入朝鲜问题，特朗普让世界变得更危险。

English则称是朝鲜让世界变得更危险，特朗普处理朝鲜问题的方式非常关键。

对于优先党党魁未来的位置，Ardern称如果工党执政，不排除给Winston Peters一个副总理职位。English则称政府职务这不是拍卖。

对于二人当晚的表现，newshub评论员认为，Ardern的表现更为抢眼。

来自Fairfax的Tracy Watkins称，这次Ardern摆脱了上次辩论的紧张状态，但称二人的火药味太浓。

政治观察人士Matthew Hooton则称，English应该是这场辩论的赢家，尤其是他对减少儿童贫困方面所做的努力。“Bill English历史性宣布在两年半时间内将新西兰贫困儿童数量减少10万人，这是辩论中最重要的部分。”他说。

尤其当主持人问到，双方能接受对方的哪个政策时，双方一致同意，未来将免去社区服务卡持有者看家庭医生时的诊费。