《环球视线》2013年8月5日完成台本
——多名日政客战败日将“拜鬼”？
主持人 劳春燕：
大家好，欢迎收看正在直播的《环球视线》，我是劳春燕。
随着8月15日，日本投降纪念日的临近，已经十分冷淡的中日关系又面临着新的考验，那就是安倍是否会去参拜靖国神社。有日本媒体报道说，安倍在8月15日这一天，不会前往靖国神社进行参拜，而是会出席全国战末者的追悼仪式。虽然说安倍本人释放出了不参拜靖国神社的信号，但是这几天接连有重量级的日本政客，包括有多名内阁大臣纷纷表态，将会去参拜。这种现象透露了日本政坛怎样的情绪呢？已经因为钓鱼岛问题而持续得不到改善的中日关系，是否会再度恶化呢？演播室里请来特约评论员洪琳先生，还有中国社科院日本研究所的副所长杨伯江先生一块儿来进行解读。我们首先来看一个短片，了解一下大概。
（播放短片）
解说：
随着8月15日，日本战败日的临近，外界更加关注日本首相安倍晋三及其内阁成员是否会参拜靖国神社。对此，安倍近来一直含糊其辞，而大批国会议员集体参拜，则似乎已经确定。根据日本媒体的报道，行政改革担当大臣稻田朋美将于8月15日参拜靖国神社。日本文部科学大臣下村博文，已经以文科相的身份参拜过靖国神社。日本自民党相关人士透露，该党政调会长高市早苗也基本决定，在8月15日参拜靖国神社。连日来，这个问题引发了日本国内及国际问题的高度关注。
据日本共同社报道，日本官员5号在首相官邸会务日本官方副长官世耕弘成，向其递交请任书，要求首相安倍晋三及阁僚不要参拜靖国神社。与此同时，安倍也面临着美国的压力，美国国会研究局8月2日就美日关系发表的最新分析报告说，如果安倍在本月15日参拜靖国神社，可能再次加剧东北亚地区局势紧张。路透社8月2日称，安倍可能不会在本月的日本投降参拜，希望以此开启与中国领导人会晤的大门，修补严重恶化的关系。
不管安倍此次是否亲自去拜鬼，一段时间以来，其本人和日本政府以及右翼势力的行为和意图，的确值得亚洲邻国和国际社会高度警惕。而日本今后选择什么样的外交和安全政策，走什么样的路，也着实令人担忧。
正在评论：安倍不参拜是投机选择？
主持人：
好，我们还是先说一下，安倍这次表的态。这次安倍在接受共同社采访的时候表态说，8月15日这一天，他不会去参拜靖国神社，因为考虑到这样做可能会恶化和中国还有包括和韩国之间的关系，怎么看它的表态？
杨伯江 中国社科院日本研究所副所长：
我想对安倍来说可能是非常纠结吧，因为从他自身的政治理念，包括他的思想体系，包括他的历史观、历史认识来讲，他肯定是非常非常想去的。我们还记得在去年9月份当选自民党，当上在野党，自民党总裁之后，他留下了一句到现在为人们所牢记的话，就是说在第一次任首相期间，没有参拜靖国神社他感到非常痛悔。从他的理念上来说，他是非常想去的，但是碍于他目前这样的身份，考虑到和周边国家，特别是和中国、韩国的关系，他又不得不慎重考虑。所以我想在那天，安倍尽可能不会去直接参拜，但是可能会有所表示，比如说让秘书去献一个贡品什么之类的，可能会这样。
主持人：
因为春天的时候，春天大祭的时候已经干过这事了。
杨伯江：
没错，他这样的一个人，让他彻底地改变自己的错误的历史观是非常困难的，而在这个冷战后的历届日本首相当中，安倍的这种右倾保守的思想体系，恐怕是最完整、最具有体系性的，最完整的。
正在评论：日政客行为引周边国家反感
主持人：
虽然说安倍本人现在释放出了这样的一个信号，比如说他可能不会参加了，但是他同时另外表了一个态，他说每位内阁成员应该根据自己的信念来判断到底是去还是不去，洪先生，您怎么来分析他的这样一个表态呢？
专家观点：阁僚参拜既探中韩底线 也为安倍铺路
洪琳 特约评论员：
实际上我觉得安倍这样的表态可能有两个考虑，一个是通过很多名内阁成员参拜靖国神社，来探一探周边国家，尤其是中国和韩国这样的底线。如果说中国和韩国，对于日本内阁大臣纷纷参拜靖国神社，反应没那么强烈的话，那么有可能接下来日本政坛还会有进一步的举动。
第二点就是说，日本内阁成员参拜靖国神社也是在为安倍下一步的活动，我觉得在铺路。像安倍去年9月份，刚才杨先生也谈到了，其实这个话应该说说的就是真心话，包括上台以后还是持相同的立场。从现在看，日本的参议院选举已经结束了，也就是说接下来执政的这段时间里，自民党控制着众议院和参议院。对安倍来讲，执政的稳固性基本达到，这种情况下可能更多想实现自己的政治理念、政治报复等等，会不会按他自己心里想的那样，某一天会突破这样的一个底线，他也在看。如果内阁成员参拜靖国神社，是为安倍有可能进一步举动在铺路的话，我觉得这一次就是8月15日前后，周边国家对于日本内阁成员这么大规模地，至少到现在为止已经很多人表态，我觉得应该是密切地跟踪，然后进行非常猛烈地抨击。因为这种情况它不是一个简单的情况，毕竟靖国神社里有14名甲级战犯。这样的情况下，不能简单地把这个事情看为一个宗教或者什么之类的，它就是一个政治事件。
正在评论：安倍为何“不限制”阁员参拜？
主持人：
杨先生，您怎么看安倍的这种态度？我不方便去，但是你们可以去。这次已经亮明立场，或者说表示了这样的一种意向要去参拜靖国神社，在8月15日这一天去参拜靖国神社的，已经有好几名内阁大臣了，这几名内阁大臣都是什么样的人物，比如说像稻田朋美，还有高市早苗，她们是什么样的政治立场？
专家观点：安倍对阁僚参拜的放任就等于纵容
杨伯江：
还有下村博文，大概是有这么三四名党政要员。高市早苗是属于正调会的自民党的系统的政调会的会长，政策调查会的会长。这几个人用一个词来概括就是右，他们否定历史方面，在否定历史方面前科累累。有的比如说像稻田朋美，她是律师出身，她是为南京大屠杀制造者的后代们打这个名誉权的官司，是这样的一些，包括在教科书问题上等等，这几个人都有突出的表现。
我想安倍这个时候说这样一番话，或者做这样的表态，实际上对手下，对它的无论是党的干部，他的手下，还是说内阁大臣，他所属的部下，这样的一种放任的态度，你去不去你自己决定，其实就是一种纵容，因为在目前，日本国内无论是政党还是社会，弥漫着很强的保守、右倾、民主主义的气氛。这种情形之下，你手上的这样一个不加管束的态度，本身就是支持他去。
正在评论：美报告称日可能扰乱地区秩序
主持人：
这次对于8月15日这一天，安倍包括他的内阁成员到底会不会参拜靖国神社，不仅仅东亚地区的国家很关心，而且包括美国也都是非常关心，美国的国会研究局出了一份报告，在8月初的时候，这份报告当中，一是建议安倍不要去参拜靖国神社了。第二，这个报告指出了一点，他说安倍现在这样的做法，有可能会扰乱东亚地区现有的这种秩序，甚至会影响到美国的国家利益。洪先生，您怎么看美国国会研究局的这份报告？
洪琳：
在东亚地区，就是相互这些国家之间，这种紧张的平衡或者说相互之间的制衡，最符合美国的利益，美国的也是这种效果。因此它对日本的政策一直有两点，一个是有放纵的一面，希望日本在冷战时间，牵制住苏联，现在希望能够对俄罗斯、对中国构成一定的威胁，这是美国的考虑。
但是另一方面，日本在二战以后没有受到清算，而且它确实存在着军国主义复活这样的情况。因此美国一方面放纵利用日本，但是另一方面也是紧紧抓住这个缰绳，毕竟二战的时候，日本也是对美国发动了攻击。对于这一点，美国是无论如何不会忘的，因此美国可以造成的一个效果就是东亚地区适度的紧张，包括各方之间的相互制衡。从这点上来讲，它对日本既有利用，也有控制的一面。
杨伯江：
所以我想如果做一点现实的补充，从美国现实的战略，地区战略考量，美国对于东亚地区，日本对外关系，日本与中国、与韩国，特别与中国的关系，应该说美国奉行的是一种叫做区间震荡的原则，就是刚才洪先生讲的，向上地区内国家，不要实现真正的和解，那样美国就没有立足之地了。反过来下线不要兵戎相见，关系太僵了，甚至是爆发了冲突，这是不好的，因为会把美国卷进去。
所以它看到目前对于安倍来说，一个现实的危险性朝着继续右倾化的方向走，所以他急于勒住缰绳，千万不要再走，否则破坏了，让地区关系陷入了一个军事冲突的前景，对于美国来说同样也是不符合美国利益。这是美国目前着眼的一个政策重点。
主持人：
说完了安倍内阁，可以说是日本决策层他们现在的种种表现之后，我想还是带大家再来看一下共同社最近发布的一个民意调查，来看一看日本的民间包括中国的民间，对对方国家的好感度，现在到了一个什么样的程度，我们来看一下，来源是共同社。
根据共同社的这份调查，中日民众对于对方国家好感度现在是降到了历史的最低点。其中日本人对中国的印象，说不好的达到了90.1%，中国人对于日本印象不好的达到了92.8%，都是超过了90%，这是2005年调查开始以来的最低好感度数值。是不是2005年以前的很多次的调查相比，这样的一个数值也是好感度最低的？
杨伯江：
是这样的，这个调查是从2005年开始的，但是我们知道在日本方面，比如说内阁府，它有一个民调，几乎在每年的12月份，大概从1978年开始多少年持续下来，但是无论这个数据在哪个指标体系当中来衡量，恐怕都是史上最高的，也就是说中日两国国民对于对方的这种好感度是创了新低，而这个不喜欢、非好感度创了历史的新高，这是一个事实。
主持人：
给大家再解释一下，大家可能会奇怪，怎么会是共同社来发布，其实它是共同社发布的一份调查报告。这份调查报告具体来说是由日本的一个非营利的组织，还有中国日报共同来实施的。这样的一份报告，它的可信度怎么样？
杨伯江：
我想从报告本身的，比如说它设问的，提问的设计、问题的设计等等各方面，因为是2005年才开始的，到现在并没有持续很长的时间，所以还是有进一步完善的这样一个空间，怎么让它更科学一些、设计更合理一些。因为同样一份调查问卷，因为你方式的不同，或者说设问的不同，甚至又与你取样的范围不同，结论会发生一些变化。从方向性来讲，它表示得还是清楚的，确实对对方的好感度在降低，而非好感度在提升，这个方向没有问题，但是具体设问的方式，和具体问题的设定，我想可以再进一步给它改善。
主持人：
具体的准确度有多高，可能是需要有改善的地方，但是有一点，它起码显示出了目前的这种状态，一个侧面反映了这种状态。大家可能也很关心一个问题，你看民间好感度那么差，这样的一个名义对于安倍内阁接下来的种种的决策会产生什么样的影响？
杨伯江：
确实在西方的政治学当中有一句话，就是狗咬尾巴还是尾巴咬狗，其实对于安倍政权，或者日本政府的对外政策、对华政策来说，民意基础或者民意的潮流和政府的政策之间，是一个互为因果、相辅相成的关系。我们知道从民意基础来看，确实在近年来的中日关系当中，存在着错综复杂的因素，使日本社会产生一些对中国的印象，这是一个事实。比如说面对中国的长足的发展、迅速的崛起，相比较自己，日本在过去这些年发展得不太顺，容易让日本国民产生一种心理上的落差、失意，一种失衡，这样提供了一个对华负面情绪泛滥的一个社会土壤，一个社会基础。但是关键是第二步，面对这样的一个民意的环境，政府应该怎么去做？我想现在的日本政府，自民党安倍政权，他做的不是正面的引导民意朝着有利于两国关系修复的方向走，而是恰恰相反，去迎合民意。通过这个先上台，然后再稳固基础，是这样的一个操作方式。所以这样只能使在原来民意的基础上，通过政策引导进一步恶化，实现了一个恶性循环，而不是良性循环。所以它的作用是破坏性的，而不是建设性的。
主持人：
现在民意基础那么差，怎样来打破现在的恶性循环，需要做一些什么呢？
洪琳：
症结还在于日本政坛的一些头面的政治人物，包括像日本政府，因为在一些重要的问题上，你像对于二战反省的问题上，如果拿不出一个真正的态度，时间长了一定会对自己的国民产生影响，包括教科书的问题等等很多问题，因此很多日本政坛，今年右倾化的倾向都会对民众产生影响，而民众在选举的过程中，会通过选票对某些政客进行这样的某种程度的迎合，这样的情况相互裹挟着，使日本的股价朝着相对危险的方向发展。这一点最终，我们说希望安全靠民意去影响他们，也不是现实的，还是希望有识的政治家能够站出来，至少有人对这个事情要喝一声才对。
主持人：
好，这个话题我们暂时就先谈到这里，非常感谢杨先生今天来到演播室为大家作解读。
