刘俐俐：节目组剪辑放大矛盾 张绍刚：她不诚信

　　刘俐俐如今也成了节目策划人

　　

　　在《非常了得》节目中亮相

　　

　　刘俐俐表现张扬

　　乙方


　　距离“毒舌门”事件已经过去两个多月了，事件的女主角刘俐俐已经找到新工

　　乙方


　　距离“毒舌门”事件已经过去两个多月了，事件的女主角刘俐俐已经找到新工作———在风行网视频原创部担任策划。昨日，刘俐俐接受羊城晚报记者专访，再提“毒舌门”事件，她说，谁不想出名，但这样的出名方式不是自己想要的，自己和张绍刚的所谓交恶只是媒体炒作和大众娱乐的结果，如果早知道会被如此炒作，“我肯定可乖了，绝不会在台上跟他们针锋相对”。

　　我确实也挺欠的

　　有着海外留学背景的刘俐俐很讨厌别人称她为“海归”，她自认为骨子里是个很传统的中国人：“我确实在国外读了几年书，但我回国都八年了，我的家庭教育也很传统，根本不存在东西方文化差异的问题。”第一次看到自己的节目视频，刘俐俐也被吓到了：“表情那么欠，我都不敢再看，我当时的表现确实太欠了，如果我当时站在别人的位置上，肯定想打自己几下！”

　　回忆起节目播出后的情景，刘俐俐还心有余悸。她说视频炒得最火的那段时间，她很害怕出门，恨不得天天窝在家里。在马路上遇到年长一些的人，她会下意识护住自己的脸、怕对方打她———在她的意识中，长辈们很讨厌这种“嚣张”的女孩子。

　　后悔自己太幼稚

　　最初，刘俐俐是在朋友的介绍下看了《非你莫属》这个节目，冲着对主持人张绍刚的信任，她报名参加了节目录制。现在想来，刘俐俐承认自己当初“很傻很天真”。她以为节目组会根据选手的求职意向邀请BOSS团成员，她的求职意向是当平面编辑，却发现现场根本没有杂志类的企业，在化妆间坐了很久以后，刘俐俐甚至动了想走的念头。几位先上场的选手也没有找到理想的工作，他们的抱怨和情绪也感染到刘俐俐。“我上台时有点替他们抱不平的心态，心里是憋着火的。”

　　刘俐俐表示自己的幼稚还在于没认识到《非你莫属》是一个综艺节目。当与工作有关的问题被打断，一些人揪着不相干的私人问题不放时，她忍不住火大了。走出演播厅时，她以为自己的那段视频一定会被剪掉。没想到的是，这段素材非但没有被剪掉，反而经过重新剪辑，将矛盾冲突点集中放大。在她看来，节目组这样的做法太“不择手段”，“娱乐是很重要的，但不能为了节目失去良心。现在我也在做节目，我觉得以后哪怕我的节目没那么有趣，但肯定是健康的。”

　　刘俐俐表示，如果一开始知道自己会成为被消费、被娱乐的对象，她一定会乖乖站在台上，把笑容保持到底。

　　别再指责张绍刚

　　节目播出以后，主持人张绍刚承担了大部分舆论压力，不少人对他在主持节目时带有私人情绪、“拉拢”BOSS团“欺负”一个小女孩而感到愤慨。对此，刘俐俐的反应令人意外。她说：“一段十七分钟的视频，你看到的只是某些表现，人都是有血有肉的，不能以偏概全。他的一些做法是欠妥，但我不会因此就觉得他是‘毒舌’。我一直觉得他的主持风格非常鲜明、辨识度非常高。将心比心，把我放在他那个位置，我的心里也会不好受，请大家不要在指责张老师了。不管怎么说，我还是得谢谢他。”刘俐俐说，如果再见到张绍刚，自己会大大方方上去打招呼叫声“张老师好”。

　　不要这种知名度

　　随着“毒舌门”事件的再三发酵，刘俐俐成了网络红人，微博粉丝量一夜之间暴增，《非常了得》等国内多家综艺节目邀她录制节目，还有不少单位向她抛出橄榄枝，其中包括姚晨工作室和风行网等多家知名媒体单位。《非你莫属》节目组此前发布公告认为有人别有用心炒作，有网友认为这正是暗示刘俐俐在自我炒作。在采访中，刘俐俐坚决否认这一说法，“谁不想出名，但这种知名度不是我想要的”。



　　张绍刚否认犀利为吸眼球 质疑刘俐俐诚信问题

    羊城晚报

　　

　　今年年初，一段源于天津卫视求职类节目《非你莫属》的视频“海归女对掐主持人”在网络爆红，事件主角张绍刚因“毒舌”言论遭到众多网友的口诛笔伐，而作为“弱势群体”的刘俐俐则引来姚晨、文章、马伊琍等明星的同情和力撑。刘俐俐借势活跃于荧屏上，先后在《非常了得》、《东方直播室》等节目里亮相。时隔两月，任职于中国传媒大学的张绍刚终于打破沉默，接受了羊城晚报记者的独家专访。采访是在夜里11时多开始的，他刚刚录制完两期《非你莫属》节目。对于那天的表现是否后悔，他只是淡淡地说：“如果重新来一次，结果一样。”

　　【主持定位】

　　“既做好人也做坏人，这是我的职业属性”

　　《非你莫属》是天津卫视职场真人秀节目，主持人张绍刚是央视多个社会节目的当家主持。自“毒舌门”事件之后，《非你莫属》收视率节节飙升，成为同类节目之冠。

　　羊城晚报：你认为主持人在《非你莫属》这档节目中起什么作用？

　　张绍刚：搭建一个双向沟通的平台。

　　羊城晚报：你接手这档节目有收视率压力吗？

　　张绍刚：我做节目从来不考虑收视率的问题。有高收视率，我会高兴，因为节目传播出去，自然希望受众能多一些。但我没有考虑过收视率问题，节目收视率低的压力，一般由制片人和领导来承担。

　　羊城晚报：有人说，张绍刚在《非你莫属》中表现很“刻薄”，是吸引眼球的需要，这个说法成立吗？

　　张绍刚：不成立。“刻薄”？我更愿意换一个词，叫“直接”。在现实生活中，遇到陌生人，我跟他刻薄不着；节目中的参赛者虽然也是陌生人，但我不能用对待陌生人的态度来对待他，因为我要搭建一个平台，用最快的速度把他身上的特点挖出来。这个工作没法让评委席上的老板们去完成。因为不同的老板有不同的兴趣点，让12个人同时去问会乱套。所以，对求职者的基本信息、性格、判断力以及行事风格的展现，必须由我来完成。这就是主持人的功能。

　　羊城晚报：企业究竟在寻找什么样的求职者？

　　张绍刚：你是一个什么样的人，这很重要。能力很强但毛病很多的人，和能力一般但没什么毛病的人一起去应聘，很多企业会用后者。原因是能力越大，破坏力就越大。这个道理谁都懂，但谁都不愿意说出来。事实上，我在某种程度上充当好人的角色，把求职者的优点挖出来；同时也承担坏人的角色，把求职者身上的毛病暴露出来。这是我的职业属性。

　　【争论焦点】

　　“刘俐俐在‘玩’，我都不知该怎么聊了”

　　在那期节目中，刘俐俐登场时自称喜欢莎士比亚的“英雄双行体”，并在言谈中夹杂英文。她与主持人张绍刚之间的矛盾自此开始。刘俐俐与主持人、评委们多次出现短兵相接的情景，张绍刚说：“为什么我在与你沟通时浑身一阵一阵的发冷……”坐在嘉宾席上的各大企业高管也加入了混战。

　　羊城晚报：你跟求职者的第一次见面是在哪里？

　　张绍刚：就在台上，我们之前不做任何沟通。不沟通，不交流，不聊天。我对求职者的第一印象跟观众一样，都是他们上台那一刻。

　　羊城晚报：刘俐俐给你的第一印象是什么样的？

　　张绍刚：抛开这件事来讲，我觉得就三个字———“没礼貌”。我觉得这个特别要命。一个老板问她家庭情况时，她回答“父母健在”；我就觉得她没礼貌。现在的社会是多元的，表达方式可以多元，但多元并不代表混乱。在多元的背景下，我们要告诉大家最传统、最主流的价值观是什么。我说这话一点都不装吧？

　　羊城晚报：据说，刘俐俐在台上有一个“细节”激怒了你，这个“细节”没有展示在节目中。能说说究竟是什么细节吗？

　　张绍刚：其实是录制之前发生的一件事，让我感觉她没礼貌，没礼貌到极点，还涉及到诚信问题。这个问题我不想再纠结了。她前不久在《东方直播室》里说，“我凭什么要诚信？谁说我上电视节目一定要诚信？”她都这么说了，我觉得这就没得聊了。

　　羊城晚报：刘俐俐当时说业余爱好是写“英雄双行体”，这个词许多观众都没有听说过，你觉得她这样说是什么心态？

　　张绍刚：她是在“玩”。莎士比亚没怎么写过“英雄双行体”。“英雄双行体”是特别简单的文体，在国外小学生就会学，有点像五言绝句。《莎士比亚全集》当中也不会收录“英雄双行体”，后来提莎士比亚时，为什么都提“十四行诗”？因为“十四行诗”的写作难度特别大。莎士比亚开创了“十四行诗”的流行体，很少有文人能写得有音乐的美感。他还写过“乔叟体”，难度更大，代表作是《爱丽丝遭侮辱记》。

　　羊城晚报：在节目里，我们看到你当时表情一愣……

　　张绍刚：我希望求职者上场的状态像在聊天，彼此没有心机。她这么一弄，我都不知该怎么聊了。不管你信不信，如果我把关于“英雄双行体”、“十四行诗”和“乔叟体”的内容在节目里都说一遍，肯定会有很多人觉得我在炫耀。

　　【面对非议】

　　“引领公众特别难，迎合公众特别简单”

　　张绍刚一向以冷面笑匠著称，主持风格犀利敢言，“毒舌门”事件将他推到风口浪尖上。视频在网络上迅速传开，李开复、姚晨、洪晃等“微博红人”一边倒地力挺刘俐俐。

　　羊城晚报：你关注过刘俐俐这期节目引来的相关批评吗？为什么没有在第一时间回应？

　　张绍刚：我根本没有看别人的评论。即便看了，我也不会第一时间回应这件事，因为不需要回应。比如上课，学生认为你课讲得差，我不需要去回应，但我要仔细想“我真的差吗”？有了自己的判断，再决定是不是要改。在得知这件事后，我重新看了一遍视频。

　　羊城晚报：你得出什么结论？

　　张绍刚：如果相同情况重新出现一次，结果一样。

　　羊城晚报：许多微博名人一边倒地支持刘俐俐，这件事有对你造成心理压力吗？

　　张绍刚：第一，他们支持的事实在是太多了……(笑)；第二，我的内心挺强大的。内心强大是因为我有独立判断能力，不需要听别人说什么，来决定我是什么。有人给我念了李开复的微博，他说：“没有管理经验的人，如何去做求职节目的面试官？”我的回应很简单———如果我要抓小偷，难道我要先当小偷？

　　羊城晚报：你觉得那些支持刘俐俐的微博名人心态是怎样的？

　　张绍刚：我不好分析，也不猜测。我只想说一句———引领公众特别难，但迎合公众特简单！迎合之后的结果是被人喜爱。其实，谁都喜欢被簇拥的感觉，我自己也喜欢。但是，我比较有洁癖。

　　【回应道歉】

　　“不会关注她发展，但会将它当做案例”

　　张绍刚小时候在内蒙古的厂矿里生活，自言从小做事谨言慎行，不敢出格，更说自己的价值观很传统。刘俐俐近期频频在电视上向张绍刚表示歉意，但张绍刚的反应耐人寻味。

　　羊城晚报：刘俐俐在媒体上向你表达歉意，你会接受吗？

　　张绍刚：不。第一，我没听见；第二，我接受与否，一点都不重要。还是别“作”吧！说实话，看《东方直播室》那期节目，我是蛮替她担心的。

　　羊城晚报：你做节目有什么原则吗？

　　张绍刚：我反复跟我们的团队说：“不干脏活。”就是不能挖别人的隐私，不挖别人痛苦的事。我做节目很传统，可能跟我的成长背景有关。我在工厂里长大，厂矿子弟不能干出格的事。有人还议论说这件事是炒作，我觉得如果真是这样的话，那就太脏了！我做摄像出身，从基层干起，做编导、策划、外景主持，再到主持人和大学老师。我主持的《今日说法》是讲社会底线的，《非你莫属》是讲当下人们价值观的。职场绝不是一个独立的空间，它是一个要服从社会规则的地方。

　　羊城晚报：你以后会关注刘俐俐的一举一动吗？

　　张绍刚：对于我来说，她是个陌生人———不是我爱的人，也不是我关心的人，所以我不会关注她的行踪和发展。但我在中国传媒大学里教传播学时，会把这件事当做案例来讲。